Отправлено: 19.08.08 16:17. Заголовок: мара пишет: меня т..
мара пишет:
цитата:
меня тоже спрашивают, почему я это купила, или хотят , чтобы я что то посоветовала на свой вкус, только в основном почему то мужчины спрашивают, если я от мужа отошла что то выбрать , а мужу это не нравится
Таким образом они к тебе заигруют,понятно почему мужу не нравится
мара
Северное сияние
Сообщение N: 2598
Настроение: любовь у меня......!!!!!!
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: марокко-россия
Рейтинг:
127
Таким образом они к тебе заигруют,понятно почему мужу не нравится
не, не нравится, мне тоже , поэтому от мужа стараюсь отходить с сыном, так как то меньше обращаются
Amino4ka
Чудо в перьях
Сообщение N: 1767
Настроение: опять работа ...
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Марокко - Украина, Касабланка - Киев
Рейтинг:
127
Фото:
Отправлено: 19.08.08 16:38. Заголовок: rania пишет: я бы н..
rania пишет:
цитата:
я бы не говорила так котегорично
я не говорила прямо так категорично ... но вот как заметила Мара, могут быть вот такие случаи, когда мужчины задают разного рода вопросы и это не всем мужьям может понравиться. Я например в Маржане никогда не с кем не разговариваю, если только вот как сказала ранее, мне надо что-то взвесить.
я конечно, не лингвист, но тоже считала, что язык - (в полном понимании его смысла) - это как раз и факт наличия письменности, а не просто средство общения определенной группы людей...хотя, я б вам лучше рассказала про "влияние солнечных затмений на голосовые связки египетских кроликов", к примеру....
Амаль пишет:
цитата:
Это примерно также как русский и украинский. Многие ученые считают один язык диалектом другого, а формально они носят статус двух разных языков.
Мне вот стало интересно, а какой язык считают диалектом какого?....(и фамилии, желательно, "учёных")....но лучше не отвечайте, это так, мысли вслух....а то меня обвинят в национализме...
gritsenochka
Веселая нотка
Сообщение N: 2982
Настроение: на финишной прямой
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: марокко-украина, касабланка- керчь
Рейтинг:
127
Yulia Stroy согласна с тобой... я на предыдущей странице промолчала, но сейчас вставлю свое слово - русский и украинский - два самостоятельных языка восточнославянской группы...и я впервые услышала, что это диалекты друг друга (только какой какого???) конечно, лингвистику могла забыть, но не до такой же степени.... Оффтоп: только мы уже от темы отбились
Отправлено: 20.08.08 00:22. Заголовок: Helen спасибо, доро..
Helen спасибо, дорогая!!! ("Миру мир!")
lura
Созерцатель жизни
Сообщение N: 1581
Настроение: СКОРЕЕ БЫ УЖЕ!!!
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
117
Фото:
Отправлено: 20.08.08 04:18. Заголовок: Helen пишет: ...и я..
Helen пишет:
цитата:
...и я впервые услышала, что это диалекты друг друга (только какой какого???)
Даже я обалдела... Эдак и польский туда же присовокупить как диалект Украинского. Они очень похожи...Зная украиньску мову дюже лехко польски фильмф дивиться Может речь шла о смеси русского и украинского (то что еще назыывают хохляцким) на украине его как то по другому называют. Это да..это просто русские слова на украинский манер, но никак не украинский язык
suli
Сообщение N: 103
Настроение: В творческом поиске...
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.08.08 04:33. Заголовок: Все языки чем-то пох..
Все языки чем-то похожи И ещё, это только первые 6 языков учатсят трудно. Остальные идут как по маслу
paloma
Эффект бабочки
Сообщение N: 1868
Настроение: ну, где же она эта белая полоса???
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
127
я конечно, не лингвист, но тоже считала, что язык - (в полном понимании его смысла)
Девочки, чтобы не вдаваться в споры о критериях языка, терминологии и т.д. и т.п.залезьте хотя бы в лигвистический энциклопедический словарь(издание очень авторитетное!!!), в списке языков мира дариже нет, его относят к магрибским диалектам арабского. Но опять же это устоявшаяся точка зрения осоновного большинсва исследователей. Современные тенденции развития языка указывают на то, что дариже приобретает черты самостоятельного языка. Yulia Stroy пишет:
цитата:
Мне вот стало интересно, а какой язык считают диалектом какого?....(и фамилии, желательно, "учёных")....
Ну вот все прям напали на Амаль. По моему Амаль и не утверждала, что украинский и русский - это диалекты друг-друга. Естественно украинский - это отдельный самостоятельный язык. Но если бы вы знали сколько споров в лингвистике и такие теории есть, что диву даешься . Я все 5 лет в универе учила языкознание(лингвистика), мы рассматривали разные точки зрения ученых, а потом сами выбирали к какой мы склоняемся, главное доказать, почему ты так считаешь. Лингвистсика - это не точная наука Споров миллион еще со времен Фердинанда де Соссюра, основоположника науки. Вот мы тоже не пришли к общему мнению о дариже. Я как лингвист считаю его диалектом, а Амаль как лингвист считает его языком
Отправлено: 20.08.08 06:45. Заголовок: Helen пишет: на пр..
Helen пишет:
цитата:
на предыдущей странице промолчала, но сейчас вставлю свое слово - русский и украинский - два самостоятельных языка восточнославянской группы...и я впервые услышала, что это диалекты друг друга (только какой какого???)
Yulia Stroy пишет:
цитата:
Мне вот стало интересно, а какой язык считают диалектом какого?....(и фамилии, желательно, "учёных")....но лучше не отвечайте, это так, мысли вслух....а то меня обвинят в национализме
Господи, да разве ж я утверждала, что украинский - это диалект русского и наоборот????? Ну, что вы к словам цепляетесь???? Я говорила о том, что одни ученые рассматривают их как самостоятельные языки, а другие - как диалекты. (см. выше) Фамилии ученых сейчас привести не могу, у меня не такая память, чтобы запоминать их все, но покопаюсь и постараюсь найти. Если вы об этом никогда не слышали, это, уважаемые форумчанки, ваша проблема, это не значит, что такого разделения в науке нет!!! Палома права, лингвистика - это не математика, в к-ой 2+2=4 и никто это не оспаривает. Yulia Stroy пишет:
цитата:
я конечно, не лингвист, но тоже считала, что язык - (в полном понимании его смысла) - это как раз и факт наличия письменности, а не просто средство общения определенной группы людей
В большинстве случаев - да, но тем не менее всё ещё существуют и языки без письменности, как правило, у некоторых малоразвитых африканских, азиатских племен и племен Южной Америки Всё, больше не буду спорить, что толку с вами спорить, всё равно всё с головы на ноги перевернете, лигвисты вы мои
lura
Созерцатель жизни
Сообщение N: 1583
Настроение: СКОРЕЕ БЫ УЖЕ!!!
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
117
Фото:
Отправлено: 20.08.08 07:44. Заголовок: suli пишет: И ещё, ..
suli пишет:
цитата:
И ещё, это только первые 6 языков учатсят трудно. Остальные идут как по маслу
А сколькими ты владеешь? ОООХХ мне бы два осилить на достойном уровне В быту не пропаду а вот обо всем поговорить пока не получается... Терпеть себя не могу за то что не могу свободно и красиво как на русском ни словали поиграть, изысканную фразу завернуть. ... А уж если об искустве речь или экономике....
ioanna
Бегущая по волнам
Сообщение N: 1318
Настроение: впереди 2 месяца свободы!
Зарегистрирован: 01.05.07
Откуда: Касабланка - Харьков
Рейтинг:
127
Отправлено: 20.08.08 07:53. Заголовок: lura пишет: Терпеть..
lura пишет:
цитата:
Терпеть себя не могу за то что не могу свободно и красиво как на русском ни словали поиграть, изысканную фразу завернуть.
ну, лурочка это ты на себя наговариваешь! ты иногда так "завернешь фразу" , что надо быть лингвистом, чтоб ее до конца дочитать ( правда, это лишь на многострадальном русском...)
SOFI
Лунный свет Награды:
Сообщение N: 1717
Настроение: его просто нет.......
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Марокко, Касабланка
Рейтинг:
127
Отправлено: 20.08.08 08:49. Заголовок: Helen пишет: русски..
Helen пишет:
цитата:
русский и украинский - два самостоятельных языка восточнославянской группы...и я впервые услышала, что это диалекты друг друга (только какой какого???)
Ну зачем так всё переворачивать??????? Никто и не говорил о том, что это диалекты друг-друга.... У нас тут начинается разговор слепого с глухим...доказываем кто кого умнее.....А кому это надо??? Ну вот если Амаль и Палома разбираются в лингвистике - я прислушаюсь к их мнению, потому что люди учились этому... если кто-то у нас спец в другой какой-то области...тоже приму к сведению его посты...зачем же биться и доказывать что-то если сам в этом не так силён??? Отсюда у нас возникают споры...а кому они нужны???????
Короче, эту дарижу как не назови, все равно учить придется дорори(ла бидда, бызыз)
rania , вот молодец! Лучше и не скажешь. Как его не назови -языком или диалектом-, а деваться от него некуда, придется учить
Автор
Сообщение
suli
Сообщение N: 108
Настроение: В творческом поиске...
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.08.08 14:26. Заголовок: lura пишет: А сколь..
lura пишет:
цитата:
А сколькими ты владеешь?
Я никакими, даже русского не знаю Это так, к слову пришлось. А если честно, то всеми понемножку. Но спокойно говорить могу на русском, иврите, английском. Француский тоже нормальный, но сейчас в Кнаде английский его стал выбивать немного. Арабский понимаю и могу на простые темы говорить. но не могу читать. Мароканский тоже понимала, когда в Марокко была, так как он похож на арабский, но сейчас уже не знаю...
Отправлено: 20.08.08 16:17. Заголовок: Вот Сули, молодец! ..
Вот Сули, молодец! Мне нравится такой подход к языкам;а то я заметила, у русских какой то минталитет странный, все им кажется, что они не знают язык.А вы посмотрите на марокканцев, которые учились в России. Они выучили всего 2 фразы на русском и уже бегом побежали общаться(с девушками гы-гы-гы ).Ни проблемм, ни комплексов,и плевать им, что будут смеяться над их акцентом или не поймут что то, главное-это они говорят,общаются. Я всегда стараюсь взять с них пример. а если забивать себе голову, типа,я не знаю, не понимаю, то всю жизнь можно так прожить в Марокко и не знать и не понимать.
suli
Сообщение N: 110
Настроение: В творческом поиске...
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.08.08 20:51. Заголовок: Рания, на самом деле..
Рания, на самом деле, главное, не комплексовать. Я вспомнила, что когда была в гостях у друга и его мама разговаривала со мной на мароканском. Я где могла, отвечала на арабском (мароканском), а где не получалось, на французском. А товарищ мой постоянно маме на мароканском говорил, мол, что ты с ней на мароканском говоришь, она же не понимает На что маман его отвечала, мол да всё она понимает Я тут вспомнила похожую ситуацию, когда мой папа с моими друзьями, которые вообще не говорят по-русски, спокойно так разговаривает на русском, а я тоже ему говорю, мол что ты с ними по-русски-то, люди же не говорят на нём, на что мой папа тоде самое отвечал
Отправлено: 21.08.08 08:52. Заголовок: rania пишет: А вы п..
rania пишет:
цитата:
А вы посмотрите на марокканцев, которые учились в России. Они выучили всего 2 фразы на русском и уже бегом побежали общаться(с девушками гы-гы-гы ).Ни проблемм, ни комплексов,и плевать им, что будут смеяться над их акцентом или не поймут что то, главное-это они говорят,общаются.
Ой, не говори. Я со своим познакомилась, когда он в Россию только 4 месяца назад приехал. На подфаке учился. Язык был практически нулевой Но вот фразу "Можно с вами познакомиться?" он, наверное, в день своего прибытия в Россию выучил Причем так хорошо выговаривал, как будто с репетитором специально занимался Правда, в деле изучения языка главное - не комплексовать и не бояться, что неправильно что-то скажешь или ошибку сделаешь. Только так все и учатся говорить. Можно теоретически язык оч. хорошо знать, а когда речь заходит о пракике говорения - это другое дело. suli , а можно поинтересоваться, иврит с арабским в области лексики хоть чуточку похожи?
suli
Сообщение N: 112
Настроение: В творческом поиске...
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.08.08 16:51. Заголовок: Tam mnogo pohozhih s..
Tam mnogo pohozhih slov po proiznosheniyu i v ivrite ispolzuetsya ochen mnogo arabskih slov. Gramatika i postroenie predlozhenii odin k odnomy, tolko slova menyai i vsyo. Proiznoshenie v ivrite legche. I eto ayn ne obyazatelno gortanit. Psmennost sovershenno raznaya...
Ну вот все прям напали на Амаль. По моему Амаль и не утверждала, что украинский и русский - это диалекты друг-друга.
Амаль пишет:
цитата:
Господи, да разве ж я утверждала, что украинский - это диалект русского и наоборот????? Ну, что вы к словам цепляетесь???? Я говорила о том, что одни ученые рассматривают их как самостоятельные языки, а другие - как диалекты
А чего так паниковать? никто ни на кого не нападал, читайте внимательно, вы ж лингвисты: Yulia Stroy пишет:
цитата:
Мне вот стало интересно, а какой язык считают диалектом какого?....(и фамилии, желательно, "учёных")....
мне стало интересно узнать о теориях ученых, о которых я ничего не слышала ранее...где же тут нападение и обвинение???...
а вот и продолжение моей мысли с просьбой НЕ ОТВЕЧАТЬ (между прочим ..) Yulia Stroy пишет:
цитата:
но лучше не отвечайте, это так, мысли вслух....а то меня обвинят в национализме...
Кстати, возвращаясь к теме о дериже, во франз. языке его (или её "дерижу"? лингвисты, помогайте! ) называют, как правило, араб диалекталь (этим уже многое сказано).... П.С.: я не спорю с лингвистами, а лишь рассуждаю, делюсь своим мнением...ну, и тем более, ни на кого не нападаю!...
paloma
Эффект бабочки
Сообщение N: 1880
Настроение: ну, где же она эта белая полоса???
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
127
Кстати, возвращаясь к теме о дериже, во франз. языке его (или её "дерижу"? лингвисты, помогайте! )
Да никтож и не спорит Я уже 2 раза писала, что дариже -это диалект арабского, но вот марокканские лингвисты очень любят в последнее время писать, что это уже самостоятельный язык. paloma пишет:
цитата:
в списке языков мира дариже нет, его относят к магрибским диалектам арабского
Yulia Stroy пишет:
цитата:
его (или её "дерижу"? лингвисты, помогайте!
Во французском LA darija, а в русском и не знаю. Я вообще в русскоязычной лингвистической литературе о дариже ничего не встречала.
Отправлено: 22.08.08 07:53. Заголовок: paloma пишет: Я воо..
paloma пишет:
цитата:
Я вообще в русскоязычной лингвистической литературе о дариже ничего не встречала.
Я, честно говоря, тоже не встречала. По-английски darija. Yulia Stroy пишет:
цитата:
Кстати, возвращаясь к теме о дериже, во франз. языке его (или её "дерижу"? лингвисты, помогайте! ) называют, как правило, араб диалекталь (этим уже многое сказано)....
В том то всё и дело, что, как правило. Язык постоянно развивается и всё больше различается с арабским классическим. Из всех арабских "диалектов", марокканский отличается от арабского больше всех. Поэтому я больше согласна с теми учеными, к-ые считают марокканский не диалектом, а самостоятельным языком. И ещё, если попробуете вбить в гугл или др. пойсковый сайт сочетание "марокканский язык", то система выдаст вам и такие результаты.
спасибо,юльчик.надеюсь девочки нас поддержат. можем продолжить старые игры, или новые сделать. или, например,кто хорошо знает язык, можно давать как задание, например ученикам, текст перевести, или еще что. ну все ж таки пользы будет больше,чем спорить диалект это или язык. (насколько я знаю, это всеж-таки диалект),ну чем бы он ни был ,а учить его надо
Samira
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Отправлено: 24.08.08 11:55. Заголовок: Доброго дня! я тут н..
Доброго дня! я тут новенькая . Давать советы по языку я нем могу- я не знаю. Сама сейчас учу фусху, не пошел французский, жаль. с марокканским вы мне помогли, столько полезной и ценной информации. Поэтому, раз, сама сказать ничего не могу, то выложу книгу по марокканскому диалекту, она на франсе, а многие его тут как я поняла знают, надеюсь она вам пригодиться. Вот ссылка на скачивание http://stream.ifolder.ru/7831155 Файл архивирован.
Сябачка
Добрый друг
Сообщение N: 1426
Настроение: Счастливая жена
Зарегистрирован: 01.06.07
Откуда: Марокко
Рейтинг:
127
Отправлено: 24.08.08 18:02. Заголовок: Девочки, многие ведь..
Девочки, многие ведь находят наш форум изначально интересуясь дарижей, т.к. есть МЧ или муж марокканец! Лично мне сначала было очень интересны словечки о любви, признания! Давайте поиграем, я, например, первая задаю ситуацию разговора с любимым а вы пишете диалог который просто вам пришел в голову, например состоящий из 5 фраз! Потом, если у кого то есть желание пишет другие предлагаемые обстоятельства! И т.д. Перевод обязателен! Юмор приветствуется! Например, ситуация, муж поздно возвращается домой! Скрытый текст
Я пока не возьмусь, мало познаний в марокканском, а мужа нет рядом! Вся надежда на знающих
Отправлено: 25.08.08 18:49. Заголовок: MALINA пишет: А ты ..
MALINA пишет:
цитата:
А ты попробуй,
MALINA пишет:
цитата:
"Хбарти, хуя!"(что означает, пропал ты брат, давно не видно тебя было!)
оойййй ржу не могу.сегодня на своем попоробовала, у него чуть не повылазило. во всяком случае,круасан застрял в горле.и глаза такиееее большие были. а как он по тоом ржал,а папа бедный со смеху по полу катался
Все даты в формате GMT
-1 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Северное сияние
Чудо в перьях
Perpetuum Mobile
Веселая нотка
Югорская весна
Созерцатель жизни
Эффект бабочки
Фамилии ученых сейчас привести не могу, у меня не такая память, чтобы запоминать их все, но покопаюсь и постараюсь найти. Если вы об этом никогда не слышали, это, уважаемые форумчанки, ваша проблема, это не значит, что такого разделения в науке нет!!! Палома права, лингвистика - это не математика, в к-ой 2+2=4 и никто это не оспаривает. 
В быту не пропаду а вот обо всем поговорить пока не получается... Терпеть себя не могу за то что не могу свободно и красиво как на русском ни словали поиграть, изысканную фразу завернуть. ... А уж если об искустве речь 
или экономике....
Бегущая по волнам
ты иногда так "завернешь фразу" , что надо быть лингвистом, чтоб ее до конца дочитать ( правда, это лишь на многострадальном русском...) 
Лунный свет
Russian angel
Это так, к слову пришлось. 
) называют, как правило, араб диалекталь (этим уже многое сказано).... 
Влюбленная в восток
Добрый друг
Вся надежда на знающих
Сладкая ягодка
- участник сейчас на форуме